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Re: Problèmes ....

Posted: Sat 9 Feb 2013 22:14
by Gwen
:bravo: elpafio ! C'est effectivement comme ça qu'il fallait raisonner.

Re: Problèmes ....

Posted: Sat 9 Feb 2013 22:16
by Gwen
Peut-il provenir de a6 et avoir effectué une prise par Pa6xb5 ?
Là, difficile de démontrer que ce n'est pas possible...


Même en comptant les prises ?

Re: Problèmes ....

Posted: Sat 9 Feb 2013 22:50
by elpafio
Gwen wrote:en comptant les prises ?

Exact, on doit aussi s'aider du comptage des prises.
Le pion en h3 a effectué 4 prises.
Le pion en g5 a effectué 2 prises.
Le pion en d5 a effectué au moins 1 prise.
Il reste 8 pièces blanches sur l'échiquier.
Les 8 autres pièces ont été prises.

Nous devons étudier les hypothèses suivantes:
Si le pion en d5 est parti de b7, il a effectué 2 prises, ce qui fait en tout 4+2+2 = 8 prises. Aucun des deux pions en a3 et b5 ne peut avoir effectué de prise.
Or, le pion en b5 est dans la colonne b qui n'est pas sa colonne de départ.
Il ne peut pas être arrivé dans cette colonne sans avoir effectué une prise.
Conclusion: le pion en d5 n'est pas parti de b7.

Le pion en d5 est donc parti de c7. Il n'a effectué qu'une prise.
Si le pion en a3 était parti de b7, alors il aurait effectué au moins 1 prise.
Le pion en b5 serait forcément parti de a7 et aurait lui-aussi effectué 1 prise.
En tout, ça ferait 4 + 2 + 1 + 1 + 1 = 9 prises.
1 prise de trop puisque les blancs ont encore 8 pièces.
Conclusion: le pion en a3 est parti de a7.

Si on récapitule:
Le pion en d5 est parti de c7 et a effectué une prise.
Le pion en a3 est parti de a7.
Le pion en b5 est forcément parti de b7.

Cela réfute l'hypothèse que le pion en b5 vienne d'effectuer une prise par Pa6xb5.

Re: Problèmes ....

Posted: Sat 9 Feb 2013 22:54
by Gwen
Nickel. :ok:

Re: Problèmes ....

Posted: Sun 10 Feb 2013 08:39
by Gwen
Pour ton premier bonhomme :roll: , je crois effectivement que j'ai un petit problème de conception :? Difficile de penser à tout :x Mais je pense avoir un ajustement simple à faire pour lever le doute. Je regarde ça...

Re: Problèmes ....

Posted: Sun 10 Feb 2013 09:20
by racine
J'étais pas du tout là dessus et d'ailleurs j'aurais pas trouvé. Moi je suis basique, on me donne un problème d'échecs, je cherche un mat, point barre.

Re: Problèmes ....

Posted: Sun 10 Feb 2013 09:57
by Gwen
Il en faut pour tous les goûts. :)

Je pense que le dernier doute d'elpafio sera levé avec un pion.
Un peu déçu de cette erreur :mouarf:

probleme5bis.jpg

Re: Problèmes ....

Posted: Sun 10 Feb 2013 10:40
by racine
Gwen wrote:Il en faut pour tous les goûts. :)



Je ne critique pas, au contraire le problème est intéressant et sans doute difficile à construire. :bravo:
C'est juste qu'en bon bourrin, je ne me suis pas interrogé sur cette position un peu bizarre.

Re: Problèmes ....

Posted: Sun 10 Feb 2013 11:39
by elpafio
Avec un pion à la place du fou, c'est impeccable.

racine wrote:je suis basique, on me donne un problème d'échecs, je cherche un mat

A la base, c'est
bien un mat en 1 coup
qu'on attend que nous trouvions ;)

A dire vrai, au départ, j'avais d'abord trouvé la même solution que racine.
C'est en relisant l'énoncé
Gwen wrote:"Trouvez le meilleur coup pour les blancs et justifiez-le"
que je me suis dit qu'il y avait certainement quelque chose d'autre à remarquer...

Re: Problèmes ....

Posted: Sun 10 Feb 2013 12:08
by Arrakis
racine wrote:
Je ne critique pas, au contraire le problème est intéressant et sans doute difficile à construire. :bravo:
C'est juste qu'en bon bourrin, je ne me suis pas interrogé sur cette position un peu bizarre.


Je te rassure, je n'ai pas trouvé non plus lors du test. J'ai eu besoin d'un indice. Le problème c'est qu'avec un indice cela devient trop facile, d'où le "et justifiez-le" dans l'énoncé :)

Grand bravo à Elpafio :bravo:

Re: Problèmes ....

Posted: Sun 10 Feb 2013 12:29
by Gwen
C'est un certain laidzep qui m'a fait découvrir ce type de problèmes sur P2T et j'ai trouvé ça assez passionnant comme exercice.

Re: Problèmes ....

Posted: Fri 31 Jan 2014 13:18
by elpafio
Bonjour :)

Un petit problème pour relancer l'école des échecs:
mat20140131.jpg

Le trait est aux blancs.
Nous cherchons un mat en N coups.
Pour compliquer un peu, je ne vais pas indiquer la valeur de N.

Re: Problèmes ....

Posted: Fri 31 Jan 2014 18:30
by Gwen
MP envoyé...

Re: Problèmes ....

Posted: Fri 31 Jan 2014 20:08
by elpafio
Gwen wrote:MP envoyé...

Bonne réponse :bravo:

Re: Problèmes ....

Posted: Sat 1 Feb 2014 14:25
by Arrakis
Mp envoyé :)

Re: Problèmes ....

Posted: Sat 1 Feb 2014 16:33
by elpafio
Arrakis wrote:Mp envoyé :)

Bonne réponse du chef Arrakis :bravo:

Re: Problèmes ....

Posted: Sat 1 Feb 2014 17:06
by Arrakis
:saute:

Re: Problèmes ....

Posted: Wed 12 Feb 2014 21:48
by ulukai
:pense: :pense: où est donc le truc que je ne vois pas ? :pense:

J'ai l'impression d'avoir tout essayé, mais j'ai toujours un coup en trop pour faire mat ! :grr:

c'est donc je ne n'ai pas tout essayé, vas-tu dire, :lol:

Re: Problèmes ....

Posted: Thu 13 Feb 2014 19:22
by littlek
:salut:
MP envoyé

Re: Problèmes ....

Posted: Thu 13 Feb 2014 23:24
by elpafio
:salut:
ulukai wrote:J'ai l'impression d'avoir tout essayé, mais j'ai toujours un coup en trop pour faire mat ! :grr:
c'est donc je ne n'ai pas tout essayé, vas-tu dire, :lol:

:hum: je dirais même que
tu n'as pas tout essayé :lol:


littlek wrote:MP envoyé


La course est lancée entre Ulukai et Littlek !

Comme je sais que cliquer sur les spoilers est bien trop tentant, et parce que je ne veux pas vous imposer des indices si vous souhaitez chercher sans assistance :
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